核心提示： 2021年11月11日，中共十九屆六中全會審議通過“第三個歷史決議”，引發德國前政要高度關注。日前，德國左翼黨元老委員會主席、原民主德國總理漢斯·莫德羅與中國國際戰略學會高級顧問王建政、中央黨史和文獻研究院副編審桑月鵬進行了一次小型線上筆談，就中共十九屆六中全會精神及相關問題談了他的體會和思考。

　　參考消息網1月13日報道 2021年11月11日，中共十九屆六中全會審議通過“第三個歷史決議”，引發德國前政要高度關注。日前，德國左翼黨元老委員會主席、原民主德國總理漢斯·莫德羅與中國國際戰略學會高級顧問王建政、中央黨史和文獻研究院副編審桑月鵬進行了一次小型線上筆談，就中共十九屆六中全會精神及相關問題談了他的體會和思考。

　　作為民主德國最后一位執政的共產黨員總理，94歲高齡的莫德羅更像一位符號性人物。在訪談中，筆者深刻感受到一位堅定的馬克思主義者對社會主義的執著信仰，以及對世界和平與全人類福祉的不懈追求。

　　建設社會主義“漫長而艱辛”

　　王建政：2021年11月11日，中共十九屆六中全會審議通過了《中共中央關于黨的百年奮斗重大成就和歷史經驗的決議》（以下簡稱《決議》），受到了海外政界、學界和媒體的廣泛關注。作為中國共產黨的老朋友，您如何看待此次全會和這份《決議》？

　　莫德羅：的確，我對中國改革開放以來取得的巨大成就，特別是對新時代以來的歷史性巨變很關注。中共十九屆六中全會召開后，我很快拿到了《決議》德文版，在閱讀中共這份文獻時，出于多種原因令我憶起往事。許多畫面和說法似曾相識。我記得當年在民主德國統一社會黨總書記烏布利希主持過的一次中央全會上，參會者不僅是當選的中央委員和候補委員，而且還邀請了許多客人。我們的參會者人數達到了將近500人。我從中共十九屆六中全會公報中了解到，此次全會的參會者包括很多基層代表、專家和科學家。此舉展示了透明度。黨的領導人不僅強調要與人民相結合，而且與人民共商國是。

　　桑月鵬：歷史上，中德之間有著長期的合作交流，中國共產黨和德國統一社會黨之間也有著深厚的歷史淵源。1956年9月，德國統一社會黨中央第一書記烏布利希曾率團參加中共八大，并與毛澤東主席等人做過深入會談。

　　莫德羅：是的，1956年9月23日，烏布利?？倳浥c毛澤東主席進行了一次私下會談。烏布利希在會談中贊揚“中國共產黨第八次全國代表大會豐富了馬克思列寧主義思想，對德國工人運動也有很大的助益”。烏布利希當時談到，必須把社會主義建設視為一個很長的階段，因此應把社會主義看成是一個相對獨立的社會形態。但當時有的社會主義國家領導人卻不這樣看，他們認為我們只需經過一個短暫的社會主義階段就可以建成共產主義國家。這是一種幻想。

　　毛澤東與烏布利希65年前的思想交流沒有停留在歷史的備忘錄中，而是對兩黨的思想與行動產生了長遠影響。直至今日仍能感受到他們對話的回聲。在2021年秋天中共十九屆六中全會通過的決議中，我見到了烏布利希當年的描述，即“社會主義社會將是一個很長的歷史階段”。我在《決議》中讀到了這樣的內容：到21世紀中葉中國將建成社會主義現代化強國。這一事實證明了當年和今天的判斷，即真正建成社會主義并展示其社會優勢將是一條十分漫長而艱辛的道路。社會主義終將建成，這一點毫無疑問。

　　桑月鵬：感謝您從自己的親身經歷中得出的認識和結論。從國際共產主義運動的歷史來看，共產黨人領導的事業從來都不是一帆風順的，要經過漫長而艱辛的發展歷程，但只要堅定社會主義和共產主義信念，這個事業終將會成功。中國共產黨從百年奮斗中總結出的歷史經驗，也為國際社會真正崇尚和平、發展、公平、正義、民主、自由的人們，特別是馬克思主義者和左翼力量提振了信心和動力。

　　中共經驗豐富馬列思想寶庫

　　王建政：您對馬克思主義中國化理論和實踐發展問題怎么看？

　　莫德羅：我注意到中共的“第三個歷史決議”中說毛澤東思想是“馬克思列寧主義在中國的創造性運用和發展”。烏布利希早在中華人民共和國和民主德國成立七年后的1956年就已經表明：中國共產黨以新的經驗豐富了馬克思列寧主義的思想寶庫。中共中央擁有一部明確的綱領，清晰的指導思想，特別是中共十八大以來，以習近平同志為核心的領導層擁有創新能力和貫徹能力——無論過去還是現在，中國共產黨都能夠應對世界的變化，實現馬克思主義理論的中國化。《決議》中強調：“實踐發展永無止境，解放思想永無止境?！敝袊伯a黨就是以這樣的方式在卓有成效地詮釋著中國特色社會主義。

　　上世紀50年代和60年代，在外部環境的影響下，民主德國與中國的關系、統一社會黨與中國共產黨的關系受到了很大的限制，但是始終沒有中斷。雙邊關系在80年代重新活躍起來。雖然重新接近的時間很短，但是對兩國留下了深刻的印跡。德中兩國共產黨人和社會主義者之間仍然保持著兄弟般團結情誼。因此，我們在德國非常認真地學習了中共十九屆六中全會的《決議》和公報。這些文獻能夠促使我們反思社會主義的整個歷史，思考21世紀社會主義的進一步發展。

　　蘇聯模式的社會主義已經失敗。其原因不僅在于當年我們犯了許多錯誤，還在于我們沒有根據國內和國際階級斗爭的具體條件創造性地運用和發展馬克思列寧主義理論。此次中共十九屆六中全會《決議》清晰表明：如果我們思想僵化、盲目教條，就會喪失所有的生命活力，黨和國家就會走下坡路。

　　桑月鵬：中國共產黨的一大特點就是善于守正創新，既一脈相承又與時俱進地發展馬克思主義。共產黨人的指導思想從來都不是僵化保守的，馬克思主義有自身的基本原則，但各國必須根據本國實際運用和創造性地發展馬克思主義。中國共產黨始終堅持馬克思主義中國化時代化，既堅守原則又與時俱進，這樣才能保持馬克思主義旺盛生命力。

　　重視意識形態工作十分必要

　　莫德羅：前蘇聯和東歐失敗的另一個原因是，帝國主義敵人在體制競爭中對社會主義各國施加了巨大的壓力。他們在冷戰中戰勝了我們。中國領導層的正確做法是，不僅在黨內而且在民眾當中高度重視意識形態工作。

　　我注意到在提及思想政治工作時，中共十九屆六中全會《決議》使用了“警惕”這個詞。是的，社會主義國家必須警惕帝國主義意識形態的反動影響。中共強調，“傳統安全威脅與非傳統安全威脅相互交織”，保證國家安全是頭等大事。這在政治上是十分正確、也十分必要的。

　　王建政：是的，綜觀歷史，社會主義國家始終面臨著西方敵對勢力顛覆的危險，國家安全和意識形態工作具有極端重要性。在各方面“警惕帝國主義意識形態的反動影響”，始終筑牢國家安全和意識形態領域反顛覆反滲透的防線，是我們必須高度重視和需要扎實做好的工作。

　　“接受來自中國的思考和啟示”

　　莫德羅：當今世界，到處都面臨著氣候災難的威脅，面臨著經濟與金融危機，面臨著大規模傳染病與生態危機，人類社會的未來走向值得思考。

　　事實證明，帝國主義無力解決他們自己造成的種種問題。世界面臨著是和諧還是霸權、是和平還是沖突的選擇。消除帝國主義的社會體制和經濟體制是歷史發展的必然。如何才能對帝國主義和戰爭危險展開持續有效的斗爭？如何才能持續有效地推廣維護和平與未來的社會主義理想？這是馬克思主義政黨面臨的挑戰。

　　此次中共十九屆六中全會及《決議》非常精準地分析了中國和世界的現實，并明確了進一步發展和維護中國特色社會主義的各項任務。雖然這些都主要聚焦于中國國內問題和中國特色社會主義，但也給世界共產主義運動提供了各種建設性的啟示。德國左翼黨元老委員會將在中共十九屆六中全會《決議》的激勵下，以感激的心情接受來自中國的思考和啟示。

　　王建政、桑月鵬：感謝您給予中國共產黨的贊譽和信任。正如我們在建黨一百周年所總結和宣示的那樣：社會主義沒有辜負中國，中國沒有辜負社會主義?。ㄍ踅ㄕ⑸Ｔ蛮i整理）